10:02

время сжигать мосты, время искать ответ и менять сгоревшие лампочки
Я знаю, что у меня тут среди печенек есть вегетарианцы (веганы?) или те, кто пытался им стать. Расскажите пожалуйста о своем опыте, почему решили не есть мясо, было ли легко от него отказаться?

Сейчас в моей информационном поле очень сильно форсируется эта тема, потому что Крис посмотрела фильм "Земляне" и заставила посмотреть других :D В апреле она ставила эксперимент - не есть мясо месяц, я над ней немного подшучивала - поймите правильно, не из-за того что я против вегетарианство, а из-за того что она перестала есть мясо просто так, может какая-то дань моде. Конечно сейчас, когда она не ест его уже более осознанно я перестала постоянно шутковать.

Про фильм "Земляне" я очень наслышана, но смотреть не хочу, потому что я знаю, что очень впечатлительная. Я уже проходила и через политику, и через феминизм, и через увлечение правильным питанием и это все не особо привело меня к счастью. Я не спала ночами думая о России-матушке, я не спала ночами, думая о насилии над женщинами, я не спала ночами, переживая за родных, что они едят каждый день ужасно соленную и вредную пищу.

Еще момент в том, что если я откажусь от мяса (а точнее от куры, другое мясо я и так ем крайне редко), то мне не только не будет хватать энергии и голова перестает работать (или с мясом так же как и со сладким? Сначала ломает, потом перестает?), но и мне останется есть крайне мало продуктов. Так как я все же стараюсь придерживаться правильного питания и стараюсь не есть рис, макароны и картофель, мучное и сладкое. Что остается? Молочка, которую я не так уж и люблю, яйца и одни овощи, фрукты. Бобовые тоже на пп сильно не поешь.

Еще я знаю, что пару моих знакомых (в том числе и Крис) легко отказались от мяса. То есть она так и говорит - мне его не хочется совсем. И это было еще до фильма (понятно что после отвратительных кадров в фильме "Земляне" сложно запихнуть по началу кусок мяса). Еще был друг, у которого стали неметь руки/ноги спустя 3 года вегетарианства.

Все к тому, что я привыкла слушать свой организм и если мне не хватает энергии, то иду ем куриную грудку. Я понимаю, что идет за всем этим потреблятством, но видеть этого не хочу. Крис считает, что я не хочу нести ответственность за это. Что надо жить по совести. Но к теме вегетарианства я наверное отношусь так же как к теме политики. Я знаю, что у нас твориться пиздец в стране, но не хочу в это лезть, потому что мне будет плохо.

И вот это все, закрывание на все глаза - это все же трусость?

Комментарии
09.04.2017 в 10:30

Не являюсь и не пытался (разве что в период нехватки финансов) ). Так что я тут больше как теоретик.

Форсированные темы часто теряют здравое зерно, превращаясь во что-то, опирающиеся чисто на эмоции ("вредно!", "да как ты можешь!"), а не на факты и не на здравый смысл.

Как на счёт энергии без понятия, но части полезных веществ точно не досчитаешься.

То есть она так и говорит - мне его не хочется совсем
Человек привыкает со временем ко многому.

я привыкла слушать свой организм и если мне не хватает энергии, то иду ем куриную грудку.
Если нет достоверных данных (личное наблюдение, желательно научных статей *за подписью учёного или исследовательского центра*, хотя бы) то "слушать свой организм" - одна из лучших стратегий.
А голову в нашем мире нужно держать включённой и работающей — без вариантов.

И вот это все, закрывание на все глаза - это все же трусость?
Хороший вопрос).
С одной стороны можно было бы откинуть много аспектов и сказать "да". С другой - современный человек достаточно далёк от всего этого, от природы.
Те же крестьяне и прочий древний люд смотрели на это всё более цинично, прагматично. Но они и сами жили недолго, и это их окружало со всех сторон всю жизнь - так что равняться на них - абсурд. Как и закрывать глаза на биологическую природу и потребность тела (скудный рацион точно вреден).

Я вижу в таких явлениях некоторую дань моде, которую формирует фильм.

Я не спала ночами
Интимный вопрос можно?
09.04.2017 в 10:38

Смотри вперед и не сдавайся ты на милость судьбе! Предай их всех, останься верен себе.
. Я уже проходила и через политику, и через феминизм, и через увлечение правильным питанием и это все не особо привело меня к счастью. Я не спала ночами думая о России-матушке, я не спала ночами, думая о насилии над женщинами, я не спала ночами, переживая за родных, что они едят каждый день ужасно соленную и вредную пищу.
Обо мне одним абзацем))) фраза на века, серьезно.
Когда мне начинают лить в уши про то, какие живодеры мясоеды, я скромно напоминаю, что без этого человечество тупо не выжило бы, потому что было бы съедено!)
Все строго индивидуально, одни отказываются за день, а другие могут себе здоровье подкосить месяцем такого поста. Ничего плохого в том, чтобы есть мясо нет, и пусть закроют свой рот те, кто говорит обратное и пытается кого-то убедить есть или не есть что-то.
Серьезно, не обращай внимания, ешь то, что тебе подходит по личным ощущениям и никого не слушай)
09.04.2017 в 11:20

We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out.©
у меня подруга вегетарианка, но без идеологической подоплеки. Ей просто не нравится вкус мяса, и она его не ест) Против такого вегетариантсва ничего не имею. А вот навязчивая идеология этического вегетарианства раздражает, как, в общем-то, любая навязчиая идеология, спосоная превратить даже хорошую идею в пародию на саму себя. А для меня, например, еда без мяса - это вообще не еда, так, легкий бессмысленный перекус. Если организму нужно мясо - зачем себя мучить? Ничего плохого в мясе нет, это не какая-то вредная привычка, чтобы превозмогая себя отказываться от него. Ешь на здоровье)
P.S. Фильм "Земляне" смотреть пыталась, но он показался мне невероятно скучным, и я бросила эту затею) В принципе, я вообще не верю, что какой бы то ни было фильм (или книга, или лекция) способны вот так на раз-два изменить взгляды человека. Разве что он сам к моменту просмотра уже склонялся к этой идее.
09.04.2017 в 11:30

Когда тебя для привлечения к "лучшим идеям" тыкают носом в дерьмо да еще и говорят, что это ты тут виноват и поддерживаешь насилие - это вообще настраивает против и вызывает агрессию. А ограждать себя от чернухи - нормально. Если у тебя расшатаны нервы, то добивать себя еще больше, глядя "документации", созданные как раз для воздействия на твою совесть и чувства.. это жестоко к себе. Зачем себя ломать, вгонять в тревогу и потом ночами не спать? Чтобы группка приверженцев оценила твой праведный порыв?...

А мясо я не ела полгода и потом вернулась обратно. Чтобы его исключить надо нормально продумать свой рацион. Мне просто противно и сложно еще этим мозг грузить (к вопросу о нервах), а так скушал курку и вопрос решен.
09.04.2017 в 12:24

*Перечитал*
Ещё хороший вопрос, насколько правильное питание действительно правильное?
(Конечно, если это личная рекомендация профессионального диетолога или что-то ещё "весомое". Совсем другое дело - сайты "питаемся правильно".)
Действительно ли есть повод исключить названные продукты совсем, а не уменьшить их потребление до раза в неделю или раза в месяц?

Извини, если что - просто я знаю откуда подобная информация обычно идёт.
09.04.2017 в 12:25

♦always keep the faith♦ Ami Yu
У меня мама сильно соблюдает пост и я бы не сказала, что ей это на пользу. Все зависит от здоровья и личных препочтений. Если человек не может без мяса, то какой тут разговор.
09.04.2017 в 12:29

Юрий Рэйн, а откуда, если не секрет? Очень много противоречивых данных насчет питания вокруг.
09.04.2017 в 12:56

Фильм "Земляне" повлиял и на меня. В последний раз так плакала на похоронах деда. И дело не в том, что я ранимая и впечатлительная. Просто, там правда. И это не дань моде. Дань моде - это пирсинг или татушки могут быть, кеды на танкетке, но никак не то, что ты ешь.

sherola.diary.ru/p203612890.htm - тут статья моя про вегетарианство, но скорее отрицательные аспекты, которые я почерпнула на практике.
Про вегетарианцев могу сказать, как и про всех других людей: везде есть фанатики, хамы и дебилы, которые пытаются возвысить себя за счет других. Поэтому лучше всего помалкивать и делать вид, что мясо запрещено врачами. Это общество воспринимает спокойно.
09.04.2017 в 13:01

Эллеонор, Извиняюсь, несколько неоднозначно выразился. Имена мне неизвестны, я про принцип и дух, откуда берутся противоречия.
От какой-нибудь корпорации, готовящейся выйти на рынок с новой кукурузой/картошкой/соей и подготавливающей аудиторию. (Возможно? Вполне.)
От людей - паникёров: с сайтов "едим правильно", авторы которых пишут плохо разбираясь в предмете. От соседа, прочитавшего такую статью и не отличающего витамин от чего-то ещё.

Часть из этой информации может быть правдой (но очень искажённой), часть - ошибками и заблуждениями. Впрочем, даже среди учёных (и научных статей) по части вопросов нет согласия (и какие выводы истинны, какие ошибочны *и такое бывает*, а где что-то ещё - выяснить обычному человеку трудно).

http://medportal.ru/budzdorova/final/1069/ - Познавательная история: откуда взялось про необходимость выпить 2 литра воды в день.
http://medportal.ru/budzdorova/food/1433/

*Вспоминается статья про вред бытовых микроволновых печек - там автор электроны от магнитного поля не отличал, ссылок на исследования не было. Статья про вред антипригарного покрытия сковородок, не содержащая никаких точных данных - только одни эмоции.*

На мой взгляд, единственный способ правильно питаться - разобраться в биологии, диетах, биохимии и читать (анализируя и сравнивая, проверяя каждый факт) научные статьи.
09.04.2017 в 13:19

Почитай книгу "Китайское Исследование", там рассказывается на медицинских примерам, зачем нужно вегетарианство.
09.04.2017 в 13:21

Смотри вперед и не сдавайся ты на милость судьбе! Предай их всех, останься верен себе.
Deacon., я вклинюсь все же.
Стоит отметить, что, поедая мясо, человечество не выродилось и не вымерло.
А исследовать и доказывать можно практически все, что угодно.
09.04.2017 в 13:23

Падмелина, я даже спорить не буду
09.04.2017 в 14:37

Юрий Рэйн, Впрочем, даже среди учёных (и научных статей) по части вопросов нет согласия (и какие выводы истинны, какие ошибочны *и такое бывает*, а где что-то ещё - выяснить обычному человеку трудно).

Именно. Это меня и смущает. И про микро-волны помню панику, и про антипригарное покрытие. Донельзя надоела эта паника, ибо правду найти очень трудно. И про то, что 2 л воды в день - миф - узнала тоже недавно, а ведь когда-то грызла себя, что в меня столько просто не лезет. :facepalm:

Но да, в целом с вами согласна. Просто разобраться реально в чем-то: биологии, диетах, биохимии и читать (анализируя и сравнивая, проверяя каждый факт) научные статьи. - это ниипически трудно и много времени занимает. Более того, оно как бы и не нужно (лично мне). Но статьи-выжимки с выводами обычно окрашены в эмоции и прочее такое, из чего искажается правда.

А по факту многое просто индивидуально.
09.04.2017 в 15:37

время сжигать мосты, время искать ответ и менять сгоревшие лампочки
Снова убеждаюсь, что самая холиварная тема, это тема связанная с питанием (а не религией или политикой :D). Хочу отметить, что мне никто ничего не навязывает и моя подруга не прекращает со мной дружить из-за того что я мясоед, просто она хочет, чтобы я посмотрела фильм. И я размышляю, правильно ли то. что я отказываюсь от этого.

Юрий Рэйн, До погружения в эти темы или после ухода всё нормально, или тоже мысли всякие? Ну вот когда я всем этим увлекалась, я прямо очень нервничала. Сейчас, когда я обдумываю это или сталкиваюсь с чем-то таким в жизни, то просто щемящая тоска.

Действительно ли есть повод исключить названные продукты совсем, а не уменьшить их потребление до раза в неделю или раза в месяц? Они не совсем исключены, просто стараюсь их есть меньше. Во-первых у меня с детства была диета, прописанная врачами, во-вторых, я опытным путем поняла от каких продуктов мне очень хорошо и легко, от каких плохо и тяжело.

ПадмелинаОбо мне одним абзацем))) фраза на века, серьезно. Броооо)))
Все строго индивидуально, одни отказываются за день, а другие могут себе здоровье подкосить месяцем такого поста. Согласна.

А вот навязчивая идеология этического вегетарианства раздражает, как, в общем-то, любая навязчиая идеология, спосоная превратить даже хорошую идею в пародию на саму себя. А не навязчивая?) У меня много знакомых вегетарианцев и они мне ничего не навязывают. Сейчас только подруга очень просит посмотреть этот фильм.

Эллеонор, да, с отказа от мясо сложно поддерживать себя на плаву. Я помню, ты рассказывала про свой опыт :) Но я наверное не очень хорошо выразилась, меня никто не тычет в мое дерьмо, просто просят посмотреть фильм, ну а дальше ты права: я защищаю свои нервы :) В чем смысл смотреть мне это, если скорей всего я не смогу отказаться от куры?

дики микс, согласна, но...ведь можно как-то все сбалансировать. Типо главное захотеть. Пост это уже кажется веганство, его я вообще не затрагиваю.

Deacon., я помню этот пост, даже первый комментарий там мой ;) Книга тоже есть, я ее начинала читать. А вот фильм очень не хочется смотреть, я знаю что там правда, я знаю как все ужасно происходит. Я этого не видела и знаю, что если увижу, то очень впечатлюсь. Но не уверена насколько будет мне в плане здоровья отказываться от мяса (у меня есть проблемы с жкт). Тебе было легко отказаться от мяса? Слабость там, плохо соображающая голова, просто "ломка" была?
09.04.2017 в 15:42

я защищаю свои нервы :) В чем смысл смотреть мне это, если скорей всего я не смогу отказаться от куры?
Ну, как-то так.
Просто реально - куча новостей, терракты всякие, ужасы прочие.. Если откликаться на каждое - можно головушкой поехать. Поэтому вообще впечатлительным людям вроде рекомендуется ограничить такие факторы стресса. Кому лучше станет, если ты превратишься в невротика? А о чистоте того, что ты смотришь, кроме тебя никто не позаботится.
09.04.2017 в 15:55

We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out.©
mountains on my way, Сейчас только подруга очень просит посмотреть этот фильм. в принципе, такое я бы сочла довольно навязчивым. Одно дело просто порекомендовать,а другое просить и настаивать, чтобы ты обязательно-обязательно посмотрел, даже если тебе это неинтересно или неприятно.
09.04.2017 в 16:07

mountains on my way, Сейчас, когда я обдумываю это или сталкиваюсь с чем-то таким в жизни, то просто щемящая тоска.
Спасибо! *Это очень важно.*

Во-первых у меня с детства была диета, прописанная врачами, во-вторых, я опытным путем поняла от каких продуктов мне очень хорошо и легко, от каких плохо и тяжело.
Извиняюсь. Лучше, чтобы было легко и хорошо).

В чем смысл смотреть мне это, если скорей всего я не смогу отказаться от куры?
Никакого. Нервы дороже.
*Думаю, ты уже и так знаешь многое из того, что имеет значение. Или сможешь быстро найти. Наоборот для принятия решений лучше спокойная голова.*
Фильм - отдельно, принятие решения о диете - отдельно.
09.04.2017 в 16:19

mountains on my way, это чисто индивидуально - можешь ты или не можешь отказаться от мяса. Мне нормально было. Правда, морепродукты я все же иногда ем. Два года не ела, а потом соскучилась. А без мяса как-то нормально живется. Может, если ты попробуешь мясо без соли и специй, картинка покажется малехо другой :D
В общем, ломки не было, лично у меня. И уровень железа в крови не упал. Короче, не знаю, призывать тебя точно не буду. Хочешь, попробуй, в конце-концов, не героин же. Не пойдет, вернешься к прежнему рациону. Какие проблемы-то?))
10.04.2017 в 02:41

От мяса я отказалась лет 5 назад, потому что моя лучшая подруга его не ела по эзотерическим соображениям, а мне хотелось поддержать её что ли.
Отказаться было достаточно легко - труднее было поставить перед этим фактом родителей.

Сейчас я не ем мясо по эзотерическим и этическим соображениям вместе взятым.
Если совсем грубо пытаться говорить про этику, в отношении себя лично я решаю так: покуда я сама не могу убить животное, я не стану делать вид, что всё хорошо, когда мне предлагают то же самое, но в готовом виде. Иными словами, у меня не возникает диссонанса в отношении охотника или горца, а вот в отношении себя очень даже.
10.04.2017 в 08:13

труднее было поставить перед этим фактом родителей.

О, да. Как моя мама возмущалась. При этом то, что сама она держит пост, несмотря на явные противопоказания - это нет, ее не смущало.
10.04.2017 в 23:26

Эллеонор, мои были, скорее, в шоке.
Но тоже малоприятная штука, да(
11.04.2017 в 08:02

Хэтта, а если вы не против рассказать, почему именно шок? У них есть какие-то предубеждения против вегетарианцев?
11.04.2017 в 17:39

Эллеонор, во-первых, у них есть представления о здоровом питании.
Во-вторых, не то чтобы предубеждения против вегетарианцев, но материализм во взглядах как таковой.
А в-третьих, это решение твёрдое и непоколебимое (что исключает возможность как-то на него повлиять и - как следствие - вызывает шоковое состояние).
11.04.2017 в 17:41

Хэтта, поняла. Спасибо)
11.04.2017 в 17:47

Эллеонор, пожалуйста :)